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和谐赛高

            底层团结不到一块去啊,而且真要是赛博,感觉也没有无产阶级了,机器取代了底层甚至部分中层人民,人已经不需要剥削人了,剥削机器就可以了,也不需要消费者了,一个终产者联盟配合强大的生产力与企业联合根本不需要向社会募集资金来完成再生产了,那无产阶级作为一个阶级就被消灭了,钱这个玩意的存在感几乎归零了,钱也只对穷鬼来说还是钱了。那整个人类社会大概也就还剩个百来万人吧?

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机械烈海王

理论上应该有的,毕竟2077设定里有旧网这个设定,如果能发掘到某种超级赛博病毒或者神必黑科技,或许有拯救世界的资格。
不过赛博朋克类的作品主要是想体现底层的绝望与无力,都是以悲剧为主基调,要是钻出个金手指就俗套了。
一般的群众力量在这个世界观作用微乎其微了,想燎原只能靠开挂。

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自己的陌生人

科技差距太大了,而且都是经济堆出来的,各种军用义体、机甲、战斗载具,底层人连教育都无法保障,对高科技的掌握也非常有限,到哪去弄能跟公司打的战力,就算抢来一批军用设备,也没那个经济和资源去保养,只能当一次性消耗品来用
剧里面就一个荒坂,而且打主角主意的人还不是高层,就压迫成这样了,世界观里其他公司还有一大堆,公司战争都打了4次,公司的军用精英部队也是用来打其他公司的,对付平民出动的都只是普通部队

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HP: -9点

B34F  2022-09-22 15:22
(さきが、みえない)
战力差距太大

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psychopath

B35F  2022-09-22 15:28
(1203456)
打个比方吧,比如说安倍晋三。
安倍晋三也是个普通人,所以山上徹也用自制的霰弹枪两下就把他打死了。
如果是在赛博朋克的世界观里,安倍晋三一身义体,而且身边还有亚当重锤,山上徹也再牛逼也杀不了他。

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狰狞甲虫

B36F  2022-09-22 20:44
(我无所谓)
高级义体打低端义体就是碾压局,根本打不过的,你来多少人都是被割草。更何况科技被垄断,你根本接触不到高级义体

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damedame

反抗当然有,比如银手
原作就是个桌游,只顾着搞大世界观了和增加故事性了,很多地方不必较真

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精英阶层掌握的科技水平和军力水平远强于P民阶层,怎么反

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无感动

因为这是虚构的作品。他只是在一个限定条件下的对未来的畅想,感觉挺符合西式去中心化的那种思想,其实本质还是跟太空歌剧很类似。阶级固化只是表象,精英中没有人不满足现状才是赛博朋克的核心,大公司大资本不愿意扩张不愿意战争,内部高层不愿意行伊尹霍光故事,不愿意夺嫡...这些很魔幻的东西才是关键。
就像上面说的都默认了精英内部是铁板一块的,所以在这种条件下无产阶级没有统战价值,自然也无法积蓄力量。 毕竟想要别人去拼命,就要给好处,还要发“弹药”。

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Battle

因为这是赛博朋克的底层设定。
马克思认为,生产力发展最终将解放全人类,达到共产主义,这是必然趋势(马克思原本没有设想过社会主义会在短期内诞生,他认为共产主义将在生产力极大发展的未来从资本主义中诞生。是列宁将社会主义从理论变成实践)。而赛博朋克这种类型,本身就来自于对“科技造福人类”这一命题的质疑。
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就是说,如果“科技/生产力发展造福人类”这一命题为真,那么就是马克思世界线。
如果这一命题为假,就是赛博朋克线。
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所以问为什么赛博朋克世界里为什么没有无产阶级力量并无意义,因为如果无产阶级有足够的力量,世界就不会是这个样子。

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单纯就是打不过,很简单,不过世界观设定有游击队打仗和赖宣想搞垮这个这个体系

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呼呼~~

B42F  2022-09-22 23:27
(头像出处 774  奉乳祭)
你看重锤连重力波这种未来武器都不躲,那低口径的子弹基本可以无视了。
那这种世界观下可不止一家公司,那楼主认为有多少类似重锤这种人物,无产这分钟真的是无惨

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瑟瑟

说明赛博朋克是个扯蛋的社会架构

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回 楼主(89a0e2a2) 的帖子

因为履带是钢制的啊,你拿头反抗啊

这又不是古代官兵拿刀你也拿刀造反很容易的时候了

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α≠a

B45F  2022-09-22 23:53
(我太弱了多看书,补充知识吧)
有革命者,例如2077里的主角,以及某人的儿子。

2077的世界本来就是资本极度扩张后的产物,普通人生来就会产生负债,“主角出门后碰到的无家可归两三个人所在一起对着空碗发愁的流浪汉说明”环境恶劣

但奶头乐很多,动画第一二集里,大白天用超梦加飞机杯的路人,说明混是可以混下去的,所以革命者很少,我觉得。

2077的世界的确扯淡,但科幻类作品就是为了防范未然而已,而不是说人类的未来一定会那样。有空的话,可以玩一下2077

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好想开摆?已经开摆!

B46F  2022-09-23 00:10
(GGGILE)
我的想法是,无论什么阶级都是可以被分化的,即使某个阶级的某一部分很厉害,但总是有对家或者敌人的。  无产阶级阶级和资产阶级还是会相互利用来处理的自己的对手

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白夜

B47F  2022-09-23 00:10
(人类的本质是复读机)
看看刘慈欣的赡养人类,一个人掌握地球百分之九十九的资源和武装力量,拿什么反抗?靠爱创造奇迹吗

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Edan

能打赢重锤再说起义吧,大卫装上义体金刚,一个人干翻军用科技的军队,然后呢?直接被重锤秒了

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百剑无终

因为赛博朋克的创作原动力就是描绘这种极端社会,你在赛博朋克背景搞革命就等于解构了赛博朋克,就可以说不是赛博朋克题材了。

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facesea

反抗的基础是有反抗的能力,越是科技发达的时代底层越不可能拥有反抗的能力,举个不恰当的例子,一个钢铁侠能打多少个拿菜刀的平民?

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大碗宽面wtw

B51F  2022-09-23 01:05
(沉迷低级趣味)
2077的原型是一个叫赛博朋克2020桌游,里面的2020年中国被帝国主义肢解,合法政权是背靠军用科技的买办,少数残余红军仍然在农村地区打游击。抵抗还是有的

设定就是这样

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hollow

反抗者肯定有,但资源都被垄断了,想成功可太难了

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欧米娜

B53F  2022-09-23 06:49
(まだするの?)
先不谈其他赛博朋克或是广义上反乌托邦的作品
cb2077的世界设定在动画里体现不明显,游戏里说的更清楚

实际上几次世界大战已经把地球大部分地方打成了废土,失控的AI操纵的机器把城市外的海洋和陆地变成了死域
动画里也提到,旧的全球互联网已经成了未知区域,人类几乎无法踏足,相对有秩序的区域仅有巨型城市

所以虽然这看起来是一个科技高度发达的未来世界,但人类实际上已经失去了对地球的掌控。在生存压力下社会形态退回了类部落时期,剩下的人类只能依附于组织而生存,自然就会产生严重的不平等。
这时候就可以参考各类废土末世求生作品,社会形态必然倒向独裁甚至奴隶制。底层普遍不造反是因为造反大家死的更快。

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你看落日

普通人在这个世界观下星星之火都没有,出生即死亡

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无感动

还有上面有些人提到的韩国,其实韩国向外发展本身就是受限的,你可以去看看最近的新闻。 历史上出现过的巨企你可以去参考东印度公司。

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hjd

因为没有符合马克思定义的无产阶级了。
无产阶级的定义,并非没有财产的阶级。古代的定义先不谈,只谈马克思主义里的无产阶级,是指无生产资料,不得不向资产阶级出卖劳动力来生存的阶级。
这里有两个重点,一个是无生产资料,一个是向资产阶级出卖劳动力。
而这其实有个很大的漏洞,当然了,这漏洞不能怪马克思,毕竟那时科技没进步到可以发现这漏洞的程度。
这漏洞就是现在所谓的中产阶级。
无产阶级之所以能革命成功,主要有两个原因,一个是无产阶级够穷,有革命性,一个是无产阶级可以接触到生产工具,这些生产工具,能够让无产阶级掌握足以反抗资产阶级的力量。
而中产阶级把这两条分开了,中产阶级才能接触到生产工具,才有反抗资产阶级的力量,但中产阶级不够穷,没有革命性,而现在够穷的无产阶级,实际接触到的生产工具,并没有反抗资产阶级的力量。
赛博朋克就更是典型了,赛博朋克世界的无产阶级,根本没有能力生产出足以对抗资产阶级的兵器,而掌握能生产兵器的生产工具的,是荒坂的员工,也就是中产阶级。

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这种世界观就是无产阶级输光光的世界啊,我记得原桌游有个被取消的设定,里面那个企业还在这边屠杀过()主义者呢

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无感动

回 56楼(hjd) 的帖子

其实这不正是印证了一点,赛博朋克的世界观,上层没有人不满足于现状,不想通过大规模扩张来缓解矛盾(不只是阶级,还有内部利益划分),也不想通过拥兵自重,或者养寇自重等一系列行为来内斗,只有在这样的条件下,底层才根本接触不到生产工具。这才是大部分赛博朋克作品的问题核心。

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奶头乐懂吗

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你身上用的全是公司货,还没动手别人先把你义体关了

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回 楼主(89a0e2a2) 的帖子

因为没有存在的土壤了,在没有摧毁气固有体系下,没有生存的突然和空间。连火苗都起不来,更谈何燎原?
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