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林檎

GF  2015-01-18 11:28
(我撸管 可我知道我是个好女孩)

大东舰共荣

就以一个现象来开始这篇文章的内容吧。
有不少人持有一种观点或想法,就是希望东方和舰队,可以和平共处共同发展,这种观念,被俗称为 东舰共荣 。
不过我要陈述的,不是东舰共荣合不合理能不能实现,我觉得讨论这个问题没有什么意义。
无非就是陈列一堆数据只是为了证明自己可能一开始就比较片面而不够全面的观点因此罗列再多数据也会有问题,
也会存在个案或者可举出来的反例从而陷入到举证质证反驳再反驳的无限循环当中得不出任何结果。
而我想讨论的是,这么一种现象:
在舰队爱好者这边 持有东舰共荣心态的人 明显多于 东方爱好者这边 持有东舰共荣心态的人 的数量。
(两边都算进去同时是舰队爱好者和东方爱好者且持有东舰共荣心态的人)
也就是说,除去同时是舰队爱好者和东方爱好者的两边都包括了的这群人,
非东方爱好者的舰队爱好者,比 非舰队爱好者的东方爱好者,持有东舰共荣心态的人,要多。
那么这个现象究竟是什么原因呢?
我觉得这个现象的原因,其中一个很重要的原因之一,是因为舰队现在是占据明显优势的。
并且舰队是后起的,而东方却在包括舰队在内的大量因素影响而产生了一定滑落了(客观数据支持,这里不赘述)。

在这种前提条件下,如果仍然要求 东方爱好者这边也要有 多数人持有 东舰共荣心态 ,我觉得是非常不合理也是很强迫的。
客观的说,东方爱好者一直以来包容性都比较强。
但是我觉得正是这种强的包容性,却导致很多人会下意识的强迫东方爱好者包容一切东西。
我觉得这是非常无理的。
有个典型的案例,就是曾经的兄贵哲学。
数年前曾经有一段时间,在兄贵哲学传入国内并流行起来不久之后,就产生了一种言论。
即:不接受兄贵哲学的东方众都是伪厨是小学生。
这是非常强迫的,东方爱好者没有任何义务和责任去接受兄贵哲学。
而且因为其内容,我觉得不能接受的才应该是大多数。
但是却因为东方爱好者包容的习性,在舆论中却产生了一种奇葩的风气。
这让我想起了一个传统的故事:
一个大善人,他做了无数善事,帮助了不知道多少人,从未求过任何回报。
但是终于有一天,他累了,没有力气再做善事了。
然而结果却是,他被人们咒骂,被人们批判,被人们驱逐。
没有人们记得他以前做过多少不求回报善事,人们忘记了自己受到过他的帮助。
仅仅因为他现在不做善事了,人们就肆无忌惮的要把他批判致死。没有人记得他的好。

继续说回舰队和东方。
以舰队为主要之一的诸多原因导致东方人气滑落,这无法阻挡,也没有人应该去担责。
没错,舰队是没有责任的,因为一个新作品没有义务照顾老作品。人们也没有义务为了老作品不去喜欢新作品。
因此没有人也没有事物应当为 舰队吸走了东方为数不少的人气承担任何责任。
至今,到了2015年,还有很多人完全否定舰队影响了东方的人气,我觉得这是一种自欺欺人。
我现在也不想说什么人的精力是有限的或者其他的数据作为论据来论证这个命题了,完全不需要了,不自欺欺人的人都不会否定这点。
而否定这点的人,内心中是不是都有一种认知,就是认为 A带走了B的人气,A就得担责?为了维护舰队因此就要否定这件事。
为了不让舰队担责,于是就得说『舰队没有给东方造成不好的影响』这种一看就不对的言论。
这种认知是错的,A不需要担责。A凭什么要担责。即便因为A的出现,B彻底失去了人气消亡了,A也不需要担责。更何况东方现在也还很稳定。
所以,大方的承认吧,东方人气跌不跌,舰队都没有责任,即便承认了也没有什么不好的。反倒是不会为了这种事情畏畏缩缩,可以好好说话了。

但是,这不表示每个东方爱好者都必须开开心心的接受这个事实,然后还跑去热爱舰队赞扬舰队。
东方爱好者可以有自己的判断,也应该有自己的判断。
然而,即便在这种情况下,还有相当多的东方爱好者会持有东舰共荣的心态。
我觉得不论如何,这都说明,东方爱好者的群体包容性真的是非常好。
即便不能包容舰队,也不是错的。
东方爱好者没有义务去喜欢舰队。当然,也没有任何权利去诋毁舰队就是了。
有不少人,会把这个(东方爱好者包容舰队)当成理所当然的。
甚至下意识的去把不喜欢舰队不接受舰队的东方爱好者直接批判为厨或小学生。
这是确实存在的现象。而且还有点常见了。
演变成了,有一种舆论,认为 东方爱好者有义务热爱舰队。即便不热爱,也至少应该包容,得说舰队好,不能说舰队不好。
我觉得这是很不合理的,从来没有一个作品的爱好者,有义务爱好另一个作品。
也从来没有一个作品爱好者,不允许不喜欢另一个作品。
舰队和东方是两个作品。
东方爱好者对于舰队是喜欢,还是无感,还是厌恶,都是合理存在的情况。
一个东方爱好者,是喜欢舰队还是讨厌舰队,都是他的自由,不应该因为他是东方爱好者,就强迫他非得喜欢舰队抑或是非得讨厌舰队,这是根本没有道理的事情。
曾经存在一种被称呼为东方警察的,强迫其他东方爱好者讨厌舰队的人群,然而在辱骂和批判声中,已经化为了笑柄。人人得而骂之。
但是同样有问题的,强迫其他东方爱好者接受或喜欢舰队的行为,却几乎未被阻止或批评过,乃至于在流行舆论中,甚至占据了一定优势。
不知从什么时候开始,有些地方,有些时候,东方爱好者经常会被强迫接受本没有义务接受的事情,如果接受不了就会被批判为伪厨。
这其中也有一些原因,虽然不是主要原因,
就是,有一些有发言权的东方爱好者,或者有一些具有一定影响力的东方爱好者,特别易于接受其他作品。
这本是好事,这是因为 东方×其他作品的二创是非常多的,大量东方二创就是通过和其他作品互动来创作的。这首先就必须先接受其他作品,才可以进行。
然而久而久之养成的习惯,反倒成了接受不了其他作品就不是称职的东方爱好者了。
有一些有发言权的东方爱好者,或者有一些具有一定影响力的东方爱好者,他们很多人具备更容易接受其他作品的意识。
会更先去尝试其他作品,这些人的粉丝也会跟着去接受和尝试。
然而这就会引发一个风气,尤其是在大量具有影响力的东方爱好者都去尝试一个新作品的时候。
就会产生诸如『你看XXX都玩XXX了』『资深东方众都在玩XX』乃至于『不玩XXX不是真东方众』这样的说法。
结果就是,本不该的事情,却成了义务。啥叫义务,就是应该的,但是这却并不是应该的。
就比如舰队,舰队确实影响到了东方的人气,在这个角度上讲,如果一个东方爱好者,即便不喜欢甚至讨厌舰队,我觉得也是合情合理的。
是人之常情。
当然,不喜欢是不喜欢,讨厌是讨厌,但是不能诋毁,因为如果没有实际调查言之有理,是没有权利诋毁的。诋毁就是过度了。
但是仅仅只是不喜欢,或者讨厌,这是人之常情。是正常的。
然而,似乎是因为之前的东方警察事件,或者是因为很多有影响力的东方爱好者或创作者都转移舰队的缘故,舆情有一种奇妙的情形。
也就是,如若攻击不喜欢舰队的东方爱好者,在现在的舆情下,几乎是没有责任的。
然而,如若攻击喜欢舰队的东方爱好者 或者 攻击舰队,在现在的舆情下,几乎是一定会被批判的。
不喜欢舰队的东方爱好者在舆论上变成了绝对弱势,乃至于只要做出不喜欢或讨厌舰队的发言,就会被批评。
虽然看起来我说的好像有些危言耸听了,但是实际上确实是这样,只是因为大家都习以为常了,甚至没有察觉到这种奇怪的现象就在身边一直在发生着。
我前面也说了,东方爱好者不喜欢舰队是人之常情,没有任何问题的。
而产生诋毁行为肯定是不对的,是不该的。
但是,也不是理解不了,我们来剖析一下,一种最常见诋毁舰队的说辞:
舰队带走了大量萌豚,其实对东方来说是好事。
这种说法,是最常见的一种某些东方爱好者诋毁舰队的说法。
也是被裱的最厉害的最多的一种。
那么我们来具体分析一下这个说法究竟包括了什么意思。
首先,这种说辞,我觉得它表达了一种反战意识。
没错,这种说辞它是反战的。
说这种话的人,别看他好像在诋毁舰队,但是实际上他是反战的,他不想让东方爱好者和舰队爱好者发生战争,所以才说这种话。
这是实打实的反战言论。
『舰队带走了大量萌豚』这前半句肯定是不对的。
舰队确实从东方爱好者里带走了大量人,但是这大量人,我觉得得有一半是有能之人。一半有能之人,一半萌豚。
所以尽管『舰队带走了大量萌豚』某种程度上讲是事实,但是这句话表达的意思却产生了偏颇,它表达了一种舰队带走的都是萌豚的意思。
但是,我们知道,舰队带走的人里有一半得是有能之人。所以这句话明显就是一种脱离实际的诋毁。
这句话诋毁舰队带走的都是萌豚,与实际带走一半有能之人一半萌豚的事实不符。是扭曲事实的诋毁。
但是不知道你们有没有发现,这句话,是明显的自欺欺人。
是一种最典型的自欺欺人,妄图塑造一个舰队对东方的影响是有益于东方的这种假象
他们仅仅是想在精神上,让东方赢一场,这种人想通过自欺欺人,至少在自己内心中,树立一个东方还没变弱这样的一个概念。
通过虚构一个自己更优越的观点,来取得一种精神胜利。表达一种东方已经获胜了的心态。
像个阿Q一样。没错,是阿Q,因此实际上他们不会真的去攻击舰队,因为他们已经在内心中精神胜利了,没有再去攻击舰队的理由。
只需要取得一个『舰队没有给东方造成不好的影响』的精神胜利的假象。宣告东方的精神上胜利。
因此,他们是反战派。他们不会再做更多事了,对舰队毫无威胁。
诶,是不是觉得很熟悉。上文我们好像也提到了,另外还有一群人,也在想方设法的说明『舰队没有给东方造成不好的影响』,也想证明这点。
是不是非常的意外。
相当一部分维护舰队的人,竟然和相当一部分诋毁舰队的人,持有同一种观点。
可以划归为同一类人——强行认为舰队没有给东方造成不良影响的人。
但是很不幸的是,这群持有舰队不影响东方观点的 维护舰队的人,却是和 另一群持有舰队不影响东方观点的 诋毁舰队的人,战的最凶。
所以说啊,你们为何要战,你们分明是同志。
明明双方都持有『舰队没有给东方造成不好的影响』这种高度一致的观点,却为何要战呢?
因此,我觉得很多诋毁舰队的东方爱好者啊,他们不仅无法对舰队造成任何损害(因为他们的立意和出发就有问题,做法也完全不对路),
反倒是,只会对东方本身造成成吨的伤害。
这些诋毁舰队的言论,会导致东方爱好者风评下降。没损害到舰队,只损害到了东方。
所以我个人是非常厌恶这种非常阿Q式的看起来好像在诋毁舰队的言论,除了拉低风评和给维护舰队的人以口实炮轰之外,毫无意义。
然后,就是另外一个问题了。
攻击舰队的东方爱好者,到底多不多。
我觉得按比例来说,是少的。几乎只有零头。
虽然不喜欢舰队的东方爱好者是挺多的,我觉得能达到1/4以上的量。
但是大多数不喜欢舰队的东方爱好者,都憋在心里了,很少会表达出来对舰队的不满。
实际会用语言和行动攻击舰队的,基本是绝对的少数人了。
而且正如我上文所说,这些攻击舰队的少数人里,还有一大半都是阿Q,毫无存在意义。
然而这些少数人却会被放大,最后甚至在很多人的眼里,东方爱好者变成了没有包容性的存在。
仅仅因为这些少数人的存在,就让东方爱好者背了锅。
通过我的观察,这不夸张,实际存在的 认为东方爱好者不包容的人,是非常多的。
一个本该是ACG范围内,平均包容力最强之一的群体,却落得了这样的名声,占了舆论的弱势。
另外,
尽管东方爱好者里 敌视舰队的人 的比例,要比舰队爱好者里 敌视东方的人 的比例要多得多。
但是后者也是存在的,并不能忽略。
甚至还存在一种『我以前也是东方坑的,因为坑里其他东方众不能包容舰队,因此我退了坑』的言论广泛存在。
这真的合理吗?
我想,我上文已经给出了充分的说明,这不合理。东方众没有义务包容舰队,包容了是美德,不包容也不是错。

那么,最后,我想说一点我个人的看法。
至少从我个人看来,不论是东方爱好者攻击舰队爱好者还是舰队爱好者攻击东方爱好者都是没有什么意义的行为。
我个人是非常反感这种互相攻击的,毫无意义,没有任何实际价值。
东方的人气现在正在下跌,舰队确实是原因之一,但是即便跑去攻击舰队,或者在自己的地盘里发牢骚酸舰队或诋毁舰队,也没有任何用。
这样无法帮助东方找回人气,解决不了实际遇到的问题。
尤其是对于某些以黑舰队为己任,觉得好像黑了舰队东方就能得到救赎的人,我觉得实在是蠢透了。
想拯救东方,还不如多想点有用的办法。
提高东方人气也许有数百种方法,但是这其中绝对不包括诋毁舰队。
同样的,我觉得对于舰队来说,东方甚至是值得感谢的存在。
为什么这么说呢。
舰队实质是一款氪金人品卡牌游戏。实际上同类的游戏产品是很多的,但是为什么只有舰队发展出了这样一种生态环境。
我觉得很大一个原因,是因为早期生态形成阶段,当时进入舰队并塑造生态环境的玩家,大都是从东方等作品的爱好者当中过去的。
东方,或和东方类似的以同人为主的作品的爱好者,都具有一种同人的习性。而这些早期参与了舰队生态环境塑造的玩家们,也帮助舰队塑造出了一个接近同人作品的生态环境。
这种生态环境,绝对是舰队如今蓬勃发展的最重要的基础。
换句话说,舰队某种程度上讲,是乘坐了东方等作品带来的东风,才能发展成今天的样子。
正因为如此,双方就更不应该对立了。
对于东方爱好者来说,尽管舰队带走了东方一部分人气是事实,但是既然已成既定事实,是发生了的事情,那就更不应该以对立这种完全无益只有更大损害的做法来解决问题。
而对于舰队爱好者来说,东方对于舰队是有所帮助的,不少舰队爱好者过去也还是个东方爱好者,我觉得更不应该选择对立这种做法。
前文也说了,东方爱好者没有义务包容舰队,更没有义务喜欢舰队。因此即便存在为数不少的不喜欢舰队的东方爱好者,我觉得这也不是任何可指摘的事情。
一个东方爱好者,不包容、不接受、不喜欢舰队,也没有任何问题,只要不去恶意诋毁,就不该受到任何形式的批评。
因为根本没有错,不喜欢一个作品不管怎么说也不存在错误。
还是那句话,东方爱好者没有义务接受舰队,也没有权利肆意诋毁舰队。
喜欢还是不喜欢,讨厌还是不讨厌 一个作品,是人的自由。

最后的最后,虽然我觉得持有诸如什么『ZUN都不在乎东方人气下跌,你一个爱好者在乎什么』这种垃圾观点的人可能都看不到这里了。
但是我还是得说一下,这个观点真的非常垃圾。
东方是一个以同人创作为主要构成的环境,对于东方来说,原作者和爱好者是同等重要的,整个氛围是共同塑造出来的。
因此爱好者应该比原作者更加重视这个环境,这个氛围的保持。
而不是将维持环境的责任交给原作者去处理。
东方的环境,东方的氛围,是需要靠爱好者去努力塑造的。东方是一种特殊的结构。
因此,当东方人气下跌的时候,爱好者才是真的应该去担心的,去想办法的。而不是等原作者去想办法。
管它ZUN在乎不在乎东方人气下跌,要知道,能让东方蓬勃发展成今天这个规模的,是因为每一个爱好者,而不是因为ZUN一个人。

原帖与讨论串



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人神魔

B1F  2015-01-18 11:29
(没风格就是我最大的风格!)
很久没发帖了

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美羽

B2F  2015-01-18 11:33
(←这眼神简直欲罢不能啊!请狠狠的鄙视我辱骂我吧!)
好长   

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迷の绅士

B3F  2015-01-18 11:41
(捏嘛嘛的!这墙越来越厚了啊!!)
好♂长.....

不过我个人认为东方那边排他比较严重.....

饿及渣

B4F  2015-01-18 11:44
    

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a5ced3aa

两边都不是很喜欢

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a368dd0e

好长……

一路宅过来的表示,肯定都先接触过东方,现在只是再接受一个舰队而已,没有那么多复杂的感慨

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吾生也有涯

B7F  2015-01-18 11:48
(吾生也有涯,而知也无涯;以有涯随无涯,殆已;已而为知者,殆 ..)
学霸,你不就是要膝盖么!

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威震天

B8F  2015-01-18 11:50
(搬运休止)
好水好水,这种深层次的思考是在什么情况下完成的

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守矢の巫女

B9F  2015-01-18 12:05
(爱♂和平)
so long...
09年入东方坑去年入舰娘坑的表示,同人创作领域实际上还是东方占优势的
同人创作兴盛可不是用红字本数量就能衡量的。。。

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姓名无用

虽然看的头有点晕,但是文写的很好。反正大家都是萌豚

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沙包求沙包

看完了 身边认识一群东方的几乎都有在玩舰娘

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B12F  2015-01-18 12:30
(嘘をつくことで真実を守った)
以我最近做合集的经验  
French letter (藤崎ひかり) 坚持画大小姐和二妹不动摇,现在画船去了
Marked-two (まーくん/ひでお) 励志把幻想乡的loli虐个遍,现在画船去了
のうないカノジョ (キシリトヲル) 创作了传奇的日遍幻想乡的无名氏系列,现在画船去了

然而你们以为只有东方受影响了吗
端末異常 (BadHanD) 画了十年狐娘本,现在画船去了
23.4ド (イチリ) 专攻各类新番loli本,现在画船去了
Singleton (あずまゆき) 专注原创的幼性系列多年,现在画船去了
Null (nyanpyoun) 优秀的强袭魔女小册子画师,现在画船去了
还有很多未列举的……

sa,你们感受到了艦隊これくしょん -艦これ- 的魔性了吗

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wangxb

玩游戏是因为我想玩  喜欢一个角色乃至一个游戏再至一个系列是因为我觉得好玩    竟然如此  哪儿来的傻X在瞎BB  
       我认为抱着这样的态度就行了

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wangxb

既然如此           抱歉  手滑

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女人就是舰啰

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恶魔恶魔恶

B16F  2015-01-18 12:33
(奶子!!!!!)
别人喜欢什么是别人的事,我们无权干涉

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Y⑨_不系之舟

B17F  2015-01-18 12:39
(巧者劳,智者忧,唯无能者无所求,终日饱食而遨游,汎若不系舟)
好长

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汐 - 零号機

B18F  2015-01-18 12:40
(「もういいよ」(´・ω・`))
何必对立起来,只是喜欢的东西不同而已

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酱油与水

B19F  2015-01-18 12:44
(世界为什么充满色彩  -因为有全彩萝莉本)
你们把LL神教置于何地

閃亮的渣誠

B20F  2015-01-18 12:44
            

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doge狂魔

B21F  2015-01-18 12:55
(你可能是正版软件的受害者,你可能最怕G这个字母。)
对于我这个刀狗而言,应该用:“刀狗和撸狗,都是好朋友。”这样便于理解     

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漆黑色欲念

蛇精病啊 宅男只要撸就够 没事找事是闲的吗

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虚子

B23F  2015-01-18 13:10
(然而并没有什么卵用)
卧槽实在是太长了
说到底把东方和舰娘认真比对才是没事找事啦
LL不也是邪教么 只是没有二设之类的让人自由创作的空间 或者说是比较少
仅此而已啊
我反正是好看的本子就撸 好玩的同人游戏就玩 很多肥宅也是一样 哪里还考虑战争不战争的问题

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インキュ

写论文呢这是

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102f0c43

一块蛋糕一人吃和两个人吃是有很大区别的,共处太难

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资源绅士

B26F  2015-01-18 13:36
(欢迎加群)
好长啊

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soulhunter

B27F  2015-01-18 13:46
(日收本子千百册,安能辨我是绅士)
码字辛苦

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威震天

B28F  2015-01-18 14:06
(搬运休止)
伊東老师也画船了   

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板砖

- -从撸的角度讲。。。舰女人们的本子明显比东方好撸

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疯狂绅士

太长不看   现在提督都在忙着圣战呢,哪来的时间和东方众喷= =
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